近(jin)日，拜仁球員托馬斯-穆勒(le)接受了《Kicking It》節目的(de)專訪(fang)，本次采訪(fang)將分(fen)兩部(bu)(bu)分(fen)呈現，以下內容為采訪(fang)的(de)第二部(bu)(bu)分(fen)。

采訪第一部分

以下是采訪第二部分

后來2013年你們贏了歐冠，2020年又在決賽擊敗巴黎圣日耳曼，你還有世界杯冠軍，職業生涯里那么多重大勝利。但像2014年世界杯對巴西7-1那種比賽，也讓球迷難忘吧？還有歐冠打巴薩8-2，都很荒誕。你還記得那些時刻嗎？我記得那場德國對巴西，看到巴西球迷臉上的情緒，非常崩潰。

說(shuo)實話，那(nei)感(gan)覺(jue)有點怪。當(dang)然我們也能享受(shou)勝利(li)，但一開始就(jiu)能感(gan)受(shou)到壓力很(hen)大。畢竟巴(ba)西(xi)是足球(qiu)的(de)圣地，足球(qiu)在那(nei)里的(de)意(yi)義非凡(fan)。賽前球(qiu)員在祈禱，唱國(guo)歌，整個體育場都(dou)把希望壓在那(nei)一場上(shang)。然后我進(jin)了第一個球(qiu)，那(nei)就(jiu)是關鍵(jian)。因為(wei)他(ta)們太急著扳回來，反(fan)而(er)忘(wang)記(ji)了防守。到第28分鐘我們已經(jing)5-0了，那(nei)一刻大家(jia)都(dou)覺(jue)得(de)很(hen)怪。

但足球又是那種讓人團結的東西，比賽最后，好像巴西球迷都開始尊重你們甚至為你們加油。

對，那也很(hen)特別。一(yi)(yi)開始我(wo)還擔(dan)心(xin)，如(ru)果我(wo)們(men)只是(shi)一(yi)(yi)球險勝(sheng)，或者靠(kao)一(yi)(yi)個爭議判罰晉(jin)級(ji)，那回大本營路(lu)上肯定(ding)會(hui)很(hen)不舒服。可最后這(zhe)種(zhong)比分(fen)，巴西球迷(mi)反而(er)為我(wo)們(men)進決賽(sai)加油，畢竟最后對手是(shi)阿根廷，這(zhe)多少也讓我(wo)們(men)輕松(song)一(yi)(yi)些。

你覺得那種大勝，會幫球隊建立一種勢頭嗎？

不(bu)，我(wo)不(bu)相信勢(shi)頭(tou)。你如果真的很厲害，你就能自己創造所謂的勢(shi)頭(tou)。賽后(hou)大家會用“勢(shi)頭(tou)”去解釋，但(dan)其實(shi)如果那場(chang)我(wo)們輸了(le)，勢(shi)頭(tou)又去哪(na)了(le)？所以沒什(shen)么。當你贏的時候就會說有勢(shi)頭(tou)，但(dan)它并(bing)不(bu)是決定性因素。

國家隊的冠軍和俱樂部的冠軍，在你心里哪個更重要？

當然是(shi)國(guo)家隊(dui)(dui)，但并不(bu)是(shi)說(shuo)俱樂(le)部就不(bu)重要(yao)。國(guo)家隊(dui)(dui)代表的(de)(de)不(bu)只是(shi)球隊(dui)(dui)，是(shi)八千萬人(ren)的(de)(de)情感(gan)，你(ni)能感(gan)受到每個人(ren)的(de)(de)情緒(xu)。對(dui)于德國(guo)足球運動員來說(shuo)，世界杯就是(shi)最高榮譽。

你在意的其實是球迷的情感聯系？

也(ye)不全是球(qiu)迷，而是情緒本(ben)身，那(nei)(nei)種(zhong)聯(lian)系感。我小時候(hou)也(ye)是個(ge)球(qiu)迷，當看到別(bie)人(ren)的(de)(de)視頻、照(zhao)片，看到他(ta)們(men)有多在(zai)(zai)乎這個(ge)冠軍的(de)(de)那(nei)(nei)一刻，你會(hui)(hui)被打動。或許這不會(hui)(hui)影響(xiang)他(ta)們(men)一輩子，但(dan)也(ye)可(ke)能會(hui)(hui)改變他(ta)們(men)某個(ge)瞬間的(de)(de)記憶(yi)。比如大家都記得(de)決(jue)賽(sai)那(nei)(nei)天(tian)在(zai)(zai)哪里看球(qiu)。所以你會(hui)(hui)感覺到那(nei)(nei)種(zhong)分量。

你怎么看待自己被放進德國歷史傳奇那一列？

我(wo)(wo)很(hen)高興我(wo)(wo)能(neng)(neng)擁有這(zhe)樣的職(zhi)業(ye)生(sheng)涯，我(wo)(wo)能(neng)(neng)夠管理好(hao)(hao)它，雖然也(ye)說(shuo)不(bu)出到(dao)底(di)怎么做到(dao)的。你16歲(sui)、17歲(sui)的時候根(gen)本不(bu)可能(neng)(neng)規劃出這(zhe)樣的人生(sheng)，只能(neng)(neng)日復(fu)一日努力，最(zui)(zui)后才能(neng)(neng)看(kan)到(dao)結果。足(zu)球是團隊(dui)運(yun)動，永遠需要(yao)隊(dui)友。比如諾伊爾，他可能(neng)(neng)是史(shi)上(shang)最(zui)(zui)好(hao)(hao)的門(men)將之一，他也(ye)幫(bang)了我(wo)(wo)拿下一些冠軍。所(suo)以我(wo)(wo)很(hen)感(gan)激，我(wo)(wo)的職(zhi)業(ye)生(sheng)涯能(neng)(neng)站(zhan)在歷史(shi)前列(lie)。

你說的“前列”大概是？

我(wo)不喜歡(huan)用具體排名，但總之我(wo)在那(nei)里。

你怎么看別人說你把自己的天賦發揮到了極致？

我(wo)理解這句(ju)話(hua)，但我(wo)并不完全(quan)同(tong)意。

為什么？

因(yin)為總還有提升(sheng)空間(jian)。也許我(wo)可以訓練(lian)得更多(duo)(duo)，少接受采訪，多(duo)(duo)去(qu)練(lian)球，或者少放假。誰知(zhi)道(dao)呢？

會后悔嗎？

不后悔(hui)。我做決定(ding)的時(shi)(shi)候，都是當(dang)時(shi)(shi)覺得對的路。可(ke)能有別的路更好，但那誰也說不準。比(bi)如(ru)(ru)我放假三(san)周不碰(peng)足球，不是為了逼自己饑(ji)渴，而是真的就沒感覺需要(yao)碰(peng)球。但如(ru)(ru)果(guo)更早練左(zuo)腳，可(ke)能關鍵比(bi)賽(sai)還(huan)能多(duo)進兩三(san)個球，誰知(zhi)道呢？

不管怎樣，別人說你發揮到了極致，被這樣評價總歸挺好吧？

聽上去挺(ting)好，但我也沒(mei)太多感受。畢(bi)竟我一直就是這樣，全力以赴而已(yi)，沒(mei)覺得(de)特別。但回頭看，可能他(ta)們說的也對。

今年大新聞是維爾茨去了利物浦，轉會費很高。你覺得年輕球員會不會因此更難適應？

維爾茨到哪(na)里(li)都能(neng)立(li)足，因為他不(bu)僅技術好(hao)，心理素質也很強。身價(jia)嘛，我們都習(xi)慣了，這(zhe)(zhe)些(xie)數(shu)字(zi)已(yi)經失真。其實沒(mei)有人能(neng)真正感受到這(zhe)(zhe)個(ge)數(shu)字(zi)的含義。 你拿1.5億能(neng)干什么呢(ni)？種多少棵樹？所以根本沒(mei)必要用價(jia)格去評(ping)判(pan)。

但英超環境不一樣，他會需要時間適應嗎？

也許需要，因為比(bi)賽(sai)風格不同。但我(wo)看到的(de)那些去英(ying)超的(de)德國球員，最后都(dou)適應得(de)很好，甚至變得(de)更(geng)強。所以也許這(zhe)是(shi)個不錯的(de)選(xuan)擇，只(zhi)是(shi)對(dui)我(wo)們來說，就(jiu)要接(jie)受未來去和(he)他對(dui)抗。

你有沒有真的差點離開拜仁的時刻？

在腦子里想(xiang)過，現(xian)實(shi)里也差點。2019年10月(yue)的(de)(de)時候，我(wo)說過，如果我(wo)的(de)(de)情(qing)況沒有改(gai)變(bian)，我(wo)愿意考慮離隊。俱樂部說，等等，12月(yue)再談。后(hou)來換(huan)了教(jiao)練，就(jiu)再也沒具體聊過轉會的(de)(de)事情(qing)。

你覺得俱樂部會懷念你嗎？

媒體會懷念(nian)我吧，我可是拜(bai)仁的段子王(wang)。

哈哈，你確實總能代表球隊發聲，不管輸贏，都愿意面對媒體，很難得。

這是合(he)(he)同的一(yi)部分，但我可(ke)以理(li)解俱樂部的立(li)場(chang)，也愿意配合(he)(he)。 而且我也挺喜歡的，有時候就像一(yi)場(chang)小(xiao)比賽一(yi)樣。不是每天都想，但偶爾是的。

那以后做電視節目怎么樣？

不(bu)(bu)能(neng)說不(bu)(bu)可(ke)能(neng)。得看(kan)節目形式(shi)，看(kan)錢怎么樣(yang)（笑），哈(ha)哈(ha)。也許會(hui)挺有趣，但我(wo)現在也說不(bu)(bu)準要不(bu)(bu)要做那種固定節目。

你有沒有想過去其他聯賽踢球？

想過(guo)，有(you)些時刻我會覺(jue)得，也許去英超(chao)體驗(yan)一下(xia)也挺好(hao)。

曼聯有沒有吸引過你？

不(bu)(bu)不(bu)(bu)不(bu)(bu)，我(wo)不(bu)(bu)是適合(he)他們(men)的(de)人，他們(men)也不(bu)(bu)適合(he)我(wo)。他們(men)想(xiang)享受，我(wo)也想(xiang)享受，但我(wo)們(men)想(xiang)享受的(de)東西不(bu)(bu)一(yi)樣。

那教練崗位會考慮嗎？

是(shi)的(de)，我對任何可能(neng)發生的(de)事(shi)情都持開放態度，但我總是(shi)專(zhuan)注眼前。現在(zai)是(shi)球員(yuan)，就專(zhuan)心準備明天訓練。等真正退役后，我再感受自(zi)己到底想念的(de)是(shi)球場還是(shi)鏡頭。

你會不會干脆離開足球，過完全普通的生活？

也(ye)許可(ke)以，但也(ye)許不會(hui)。我覺(jue)得(de)我還想把足球(qiu)留(liu)在(zai)生活里，但如(ru)果(guo)要完全離(li)開，我也(ye)能(neng)想象。

你享受普通生活嗎？

這個不好(hao)定義(yi)，什(shen)么是普(pu)通(tong)(tong)(tong)生活(huo)？大家的(de)生活(huo)其實都一(yi)樣，離開(kai)工作就算普(pu)通(tong)(tong)(tong)生活(huo)吧。我小時候的(de)普(pu)通(tong)(tong)(tong)生活(huo)跟現在當然不一(yi)樣，但(dan)我覺得(de)未來也能(neng)(neng)過得(de)很普(pu)通(tong)(tong)(tong)。可(ke)能(neng)(neng)未來20-30年內(nei)都會有人(ren)(ren)記(ji)得(de)我。可(ke)能(neng)(neng)要(yao)等到我八(ba)十歲，那些當年看(kan)我踢(ti)球的(de)人(ren)(ren)都走了，我才能(neng)(neng)真正(zheng)回歸“普(pu)通(tong)(tong)(tong)人(ren)(ren)”。

你對名利好像很淡然，這是怎么做到的？

我(wo)也(ye)有受影響啊。比如我(wo)掙(zheng)了錢，也(ye)會花(hua)錢，而且花(hua)錢也(ye)不覺得(de)內疚。

會有奢侈愛好嗎？

沒有什么負(fu)罪感(gan)的愛好(hao)。我(wo)有很多(duo)喜歡的東西(xi)，但(dan)不會覺得負(fu)罪。

但你看起來很接地氣。

我盡量做自己(ji)。我自己(ji)其(qi)實每一秒都(dou)在變化(hua)，也(ye)接受(shou)這種變化(hua)。

你挺有哲學理念的。

對，我(wo)一向這樣。哲學的生活方式總(zong)能為每個(ge)人留空間(jian)，也永遠(yuan)不確定真(zhen)相和幻象，但這沒關系。